更新时间:2015-11-27
dami • 恐惧吞噬灵魂:法斯宾德作品《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会纪要
法斯宾德作品《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会纪要
/范达明整理/
时 间：2015年11月21日（星期六）上午10：37—11：18
地 点：杭州南山路202号恒庐美术馆底层讲堂
（恒庐艺术影吧法斯宾德作品《恐惧吞噬灵魂》观后现场）
与会者：（发言序）范达明、金爱武、马以乐、李华、蔡玲、张培红、陆忠佩、牛玉竹、池云飞、刘鹏、许丹、王增光、王淑金、刘海庆、张小萍、方敏（观影者：姬伯庆、姚筱凤、田瑛、范大茵、朱明、韩美娣、姜天鸿、翁锡良、万邦炎、王月芳、朱剑云、庞健、章毓苏、任同安等）
主持人：范达明
记 录：刘海庆
[img=1:C]恒庐艺术影吧法斯宾德作品《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会现场[/img]
[img=2:C]法斯宾德作品《恐惧吞噬灵魂》观看现场（2015.11.21）[/img]
[img=3:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观看现场：屏幕镜头（2015.11.[/img]
[img=4:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观看现场：屏幕镜头（2015.11.[/img]
[img=5:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观看现场：屏幕镜头（2015.11.[/img]
从本片中我们或许能感觉到当前西欧接受移民所连带而来的一系列问题的影子
范达明：《恐惧吞噬灵魂》片子不长，故事比较紧凑，有戏剧冲突，有情节发展与转化，所以舞台剧化的痕迹已不明显。影片的主题，已涉及了欧洲的移民问题，不过那是发生在40多年前上世纪70年代的事。移民阿里来自非洲摩洛哥，但基本上还不涉及伊斯兰与穆斯林的宗教冲突，更与恐怖活动无关。当然冲突仍然存在，而且突出了存在“恐惧”的问题，主要是在心理上。片名“恐惧吞噬灵魂”出自摩洛哥移民阿里的口中，是摩洛哥的谚语。那是阿里安慰艾米时说的，让她不要为她与他这个移民小伙接触而生“恐惧”。而我们或许从本片中，也能感觉到当前西欧接受中东与非洲移民所连带而来的一系列问题的影子。
影片主题是追求爱以及在爱的结合后又怎么相处，这是本片非常好的一个着眼点
金爱武：国外电影的最大特点，是旨在打开各种可能的艺术思路。影片的这个老少恋是正常的、存在的，是有爱的深度的。结果也很美好，两个人都很珍惜。当然，人和环境都会变，角色的情感也会变。女主人公艾米能坚持下去，她的压力在逐渐减轻。因为大家原先都是在常规的也即僵化的思想水平上。男女俩相遇后，他们那种感觉有了，所以各种可能也都存在着。我们看艾米的女儿与女婿那里，虽然他们是年轻的一对，但也没觉得他们过得怎么好。而艾米和阿里，虽然是一个波折接着一个波折，最后还是难得地走在了一起，双方是珍惜他们之间的关系的。影片表现了男女主人公这样的一段情感经历，应该说，有这个经历和没有这个经历，完全会是不一样的人生。影片的主题就是追求爱，以及在爱的结合之后又怎么相处，这是本片非常好的一个着眼点。
[img=7:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：金爱武发言[/img]
[img=6:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：马以乐发言[/img]
影片的基本情节，让人觉得世俗的东西你很难反抗。应该是个未知的结局
马以乐：影片描述普通人的日常生活，没有新奇感。男主人公阿里是摩洛哥来德国打工的，他的年龄、身份乃至各方面和艾米这个老太太都有差别。他俩走到一起，本身也很意外。阿里来德国就为了混口饭吃，工作也很辛苦。而老太太艾米失去了老公，子女也都独立在外了，她很孤独。作为一个清洁工，她对生活也没过多要求。平凡，以及最基本的生活要求就可以了。我们中国人说“食色，性也”，在酒吧偶然的机会他们相识了，两人都需要温暖。老太太破除常规：如果她的子女们盯得牢，她也不会走这条路。人要做事情，如果等到面面俱到了才做，成功的几率反而小。你认定了，这样去做了，做了也就做了。后来在共同的生活磨合中，他俩有矛盾。阿里又一度回到婚前的生活方式，和那个酒吧女老板搞在一起，他还花钱去赌博，反正输了再去挣嘛。他这点跟中国现在的农民工现象有点相似。见他在修汽车，说明他也算有点技术的。回看我们中国人，能像影片主人公这样做法的就很少，没有这么敢于突破的。好电影就讲冲突。影片的基本情节让人觉得，世俗的东西你很难反抗。影片的主人公最后如何，应该是个未知的结局吧。
从结尾看，艾米很有自知之明，已放阿里一马。两人交了心，也都很坦诚
范达明：从结尾看，女主人公艾米很有自知之明，已经放阿里一马了——她在酒吧与阿里再次相拥跳舞时对他说：你可以自由地做你自己想做的事，只要俩人在一起时好好相处就行。而阿里也给了她积极的回应，说他爱的还是她，而不是别的他去睡了的女人。两个人还是交了心，也都很坦诚。
法斯宾德的几部片子有其共性，片子最后是开放性结尾，让人思考
马以乐：从影片来看，德国人总的来说还比较传统，对外国人、对阿拉伯人有偏见。
李华：我觉得导演法斯宾德的几部片子有其共性，片子最后是开放性结尾，让人思考。我看了觉得，女主人公艾米的爱已经升华，她的爱中既有异性的爱，也有母爱，对阿里她很宽容。说德国的民族性有点保守，其实我们也是。世俗的偏见，对于不能理解的东西很难突破，所谓“小市民”之见吧。封建思想的束缚，让世俗对真爱指指点点，这往往使受不了这种压力的人寻短见，常有这样的事发生。
[img=8:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：李华发言[/img]
[img=9:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：蔡玲发言[/img]
影片的剧情处理很巧妙，是紧紧抓住了偶然性的可能性去构设情节的展开
蔡玲：我晚到，漏看了十分钟。那个酒吧是德国人开的酒吧吗？酒吧女店主也是喜欢阿里的。
范达明：女店主应该是德国人，可能同时又是个单身应召女郎，或者也是从别国来德国的白人。她这个酒店，就是年轻人玩乐的天地，也是阿拉伯年轻男人工余的集散地；来这里的女子也年轻漂亮，就是来赚这些男人口袋里的钱，做男人生意的。60岁的艾米就从未进这酒吧里面来过，如果不是突然下雨她要躲雨的话，恐怕一辈子不会进来。酒吧对于艾米这样的老太太显然不欢迎，这从艾米再次来酒吧等候与阿里相见时女店主的蔑视态度可知。她反问艾米，说今天可没有下雨啊。意思是她今天就不该进来。所以，影片的剧情处理很巧妙，是紧紧抓住了偶然性的可能性去构设情节的展开，否则这个老少恋的故事就无从缘起了。
片子越看越渐入佳境。60岁的老女人来谈婚论嫁真不敢想，常人总觉得不可思议
蔡玲：这个片子我越看越渐入佳境。女婿就是导演扮演的，女儿就是导演的情人。想起《西西里岛的女人》，生活中就有很多居高临下的人，人歧视人无所不在。所以一个60岁的老女人来谈婚论嫁，真不敢想，常人总觉得不可思议。阶层、种族、国家，以及白人与黑人的差异，空气中整个弥漫着歧视的味道。艾米自己的儿子就说她做的是“掉格”的事情。不过房东的儿子倒是说再怎么也没看到她有什么出格。
范达明：房东儿子是片中唯一认可他们的婚姻的。（张培红：人贵有恻隐之心。）他认为艾米如果是转租房给阿里就违反了条例，如果是结婚夫妻的入住，就无话可说了。其实艾米说她要与阿里结婚，不过是急中生智，原本是搪塞房东儿子的追责的，不想，阿里对于跟艾米结婚一事完全认可——这里，是影片在情节构设上再次有机地利用了偶然性，把本来不可能的事变成可能的了。
人在生活中对别人总有依赖，但要有自己的生活态度。阿里是善良、不坏的
蔡玲：电影情节的发展过程是：先构成两人与外部的冲突，到与外部关系逐渐融洽，冲突又在两人之间引起。矛盾，在生活中总有存在，只是看它在哪里表现。女主人公最后说：“你是自由的。但我们在一起时要对对方好一点，否则人生还有什么值得留恋的呢？”这句话说到了关键点上。人在生活中对别人总有依赖，但要有自己的生活态度。
陆忠佩：我第一次来。有点体会是：人需要了解。比如这次巴黎恐怖事件，并不是说所有阿拉伯人都是坏的，人群中都有好的有坏的。片子里的阿里，就算是善良、不坏的。
[img=10:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：陆忠佩发言[/img]
[img=11:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：牛玉竹发言[/img]
导演正是要通过非寻常的关系把在人种、年龄、文化、阶层等方面的冲突表现出来
牛玉竹：我们看任何东西都有局限性。我们今天的摄像机到处拍，40多年前的人会不理解。导演法斯宾德死的时候才37岁。作为新德国电影“四杰”之一，他与其他人的风格不同。而他们的眼光、造诣也都会受生活、时代的局限。二战后，徳、意、法等国引进一大批移民劳动力，后者来欧洲的目的只有一个：生存。那时他们还不是难民，工作只是讨生活，为了有更稳定的生活环境。不是像今天的极端穆斯林这样，为了传播伊斯兰教。七八十年代的伊朗妇女甚至可以不戴头巾，女人可以穿喇叭裤在大街上跳舞。而今天，英国、法国人口负增长，但进入他们国家的穆斯林却一个劲儿地生养后代。另外，导演本人是双性恋。老少恋的婚姻，我们普通人不接受，但对法斯宾德来讲，完全不是问题，他正是要通过这个非同寻常的关系，把体现在人种、年龄、文化、阶层等等方面的冲突集中地表现了出来。
影片一定程度上表达了德国等欧洲国家对非洲移民的恐慌心理
池云飞：影片主题集中表现在两个方面：种族歧视与感情问题。邻居、子女都歧视这段婚姻。但后来邻居是为了借用艾米家的大地下室才主动示好，踢坏电视机的儿子是为了想让母亲帮忙带孩子才和阿里握手言和，商店老板是为了做生意才跟艾米打招呼。影片人物刻画很全面，比如邻居、同事的不同性格，商店老板的伪善。那些为生活所劳累的人：譬如酒店女老板，常要上夜班，她应该还没有丈夫。一开始我不理解阿里为什么突然不理艾米（范达明：阿里是为了想吃摩洛哥家乡风味的蒸粗麦粉，艾米当时不知为何却没有迁就。阿里得的胃穿孔病，或许就是太劳累，又是蒸粗麦粉吃多了。）其实他们感情还算好，比较恩爱，譬如阿里的工资就全交艾米，两人穿着也体面。放大来说，影片一定程度上表达了德国等欧洲国家对非洲移民的恐慌心理。
[img=12:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：池云飞（左）发言[/img]
[img=13:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：刘鹏（右）发言[/img]
影片集中表现了人性中恶的部分，让他俩的婚姻备受社会歧视
刘鹏：我觉得影片集中表现了人性中恶的部分，让他俩的婚姻备受社会歧视：他俩旅行回来，周围人的态度转好，是因为他们有求于他俩。我觉得社会的舆论影响，尤其在小城市里来得严重，因为周围人都认识你。相对来说，在大城市，就不会来判断你的生活如何，不会有什么指指点点，大家各过各的，就相安无事。
影片的感情表现确实很精准。片中所有人都有他自己的恐惧
许丹：我对导演法斯宾德不熟，但觉得影片的感情表现确实很精准。与当今的影片相比，偶尔也觉得拍摄得有点死板，或许也是为了做情感夸张的表现吧。片名《恐惧吞噬灵魂》，是来自阿里。的确，我觉得影片中所有人都是有他自己的恐惧。但男女主人公的爱，应该说一直都是坚定的，他们没有选择结束，而是坦诚并在继续着。
两人的关系，尤其是他俩在种族、文化差异上的表现，我觉得有点过于简单了
王增光：来晚了，看到的已经是两人在一起的那个夜晚。两人的关系，尤其是他俩在种族、文化差异上的表现，我觉得有点过于简单了。想说三点体会：第一，阿里的朋友，那些摩洛哥青年对他们婚姻的看法怎么样？阿里将他们请到艾米家来，是不是觉得有依靠呢？第二，片中不只是房东儿子，还有那个超市女老板，也是积极人物，支持了他们俩的结婚。第三，艾米原谅了阿里的出轨，这应该有点表现了日耳曼民族高贵的意思吧？
[img=14:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：许丹（右）发言[/img]
[img=15:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：王增光（右）发言[/img]
[img=16:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：王淑金发言[/img]
人总需要调剂生活。好多事情，到我这个年纪都可以理解
王淑金：好多事情，到我这个年纪都可以理解。人总需要调剂生活，要有个人说说话，可是年纪轻的儿子女儿对此却不理解。她去阿里上班的单位去找他，怕他有意外，也很正常，但被他的工友说是他的奶奶来了。不理解的是，他后来在酒吧歪倒，是什么原因？是粗麦粉吃太多了？
与片子里其他一对对男女相比，就艾米与阿里这一对有质量
金爱武：影片表现艾米追求到了阿里，人就不一样，精神焕发，打扮也入时，显示了她潜在的生机。周围人对于阿里的情况，都是耳听为虚。她的同事认为摩洛哥人脏，不洗澡，实际上全是主观猜测。待她们来到艾米家一看，阿里还是很干净、很有肌肉的。（范达明：她们纷纷来抚摩阿里的肌肉，就身体状况而言，阿里应属美男子。实际上，阿里有没有价值，与他上过床并最终与他合法结婚的艾米，自己最清楚。）我觉得与片子里其他一对对男女相比，就艾米与阿里这一对有质量。
影片的编剧构思最终为艾米与阿里的不相称婚姻找到了一种妥协的新的出路
范达明：这部影片的导演是法斯宾德，编剧也是他。影片的编剧构思有其重要与精心设计的地方：一个是刚才说的粗麦粉，这可以为阿里一时的出走与出轨，甚至他的胃病发作找到一些理由；一个是关于结婚的提议，本来是不可能的；我刚才说了，艾米本是为了搪塞房东儿子对艾米是否是转租房屋的责问的；没想到阿里一口答应了婚事。为什么？因为阿里是讲实用的，需要有一个吃饭与安睡的地方，或许也有对母爱的需要。不过艾米作为一个60岁的老太太，以她这样的形象，去阿里单位找他，我觉得是不妥当的。这说明艾米在与阿里建立感情与婚姻关系后，有一点过于自信，没有估计到她具有的不利因素；她也太在意于阿里稍微有点不同的反应了。这里，不能说阿里单位的同事把她视为阿里的奶奶有什么不对，这不是什么恶毒，而是他们很直观的第一印象，她确实是奶奶的样子嘛。当然，艾米经过了与阿里的一段伤心的波折之后，思想彻底解放了，所以她能想通，表示要给阿里自由。人终究是生活在一定的社会环境之中，既然既成的老少恋与婚姻是在非常特殊与种种偶然机遇中才形成的，那么就不能再照搬常规的譬如男才女貌的婚姻关系来处理他俩的婚姻关系了。这不是说婚姻关系一定要回归常规才能在所处的一定社会环境下有出路，而是应该在新的情况下寻找一条特色之路。法斯宾德的编剧构思，最终为艾米与阿里的不相称婚姻找到了一种妥协的新的出路。我想，这可能一定意义上也折射出了编导自己在生活实践中曾经面临的困局以及解决困局的出路。
2015年11月26-27日整理
整理者注：本纪要为杭州恒庐艺术影吧开创以来座谈成文的第105篇纪要。
/范达明整理/
时 间：2015年11月21日（星期六）上午10：37—11：18
地 点：杭州南山路202号恒庐美术馆底层讲堂
（恒庐艺术影吧法斯宾德作品《恐惧吞噬灵魂》观后现场）
与会者：（发言序）范达明、金爱武、马以乐、李华、蔡玲、张培红、陆忠佩、牛玉竹、池云飞、刘鹏、许丹、王增光、王淑金、刘海庆、张小萍、方敏（观影者：姬伯庆、姚筱凤、田瑛、范大茵、朱明、韩美娣、姜天鸿、翁锡良、万邦炎、王月芳、朱剑云、庞健、章毓苏、任同安等）
主持人：范达明
记 录：刘海庆
[img=1:C]恒庐艺术影吧法斯宾德作品《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会现场[/img]
[img=2:C]法斯宾德作品《恐惧吞噬灵魂》观看现场（2015.11.21）[/img]
[img=3:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观看现场：屏幕镜头（2015.11.[/img]
[img=4:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观看现场：屏幕镜头（2015.11.[/img]
[img=5:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观看现场：屏幕镜头（2015.11.[/img]
从本片中我们或许能感觉到当前西欧接受移民所连带而来的一系列问题的影子
范达明：《恐惧吞噬灵魂》片子不长，故事比较紧凑，有戏剧冲突，有情节发展与转化，所以舞台剧化的痕迹已不明显。影片的主题，已涉及了欧洲的移民问题，不过那是发生在40多年前上世纪70年代的事。移民阿里来自非洲摩洛哥，但基本上还不涉及伊斯兰与穆斯林的宗教冲突，更与恐怖活动无关。当然冲突仍然存在，而且突出了存在“恐惧”的问题，主要是在心理上。片名“恐惧吞噬灵魂”出自摩洛哥移民阿里的口中，是摩洛哥的谚语。那是阿里安慰艾米时说的，让她不要为她与他这个移民小伙接触而生“恐惧”。而我们或许从本片中，也能感觉到当前西欧接受中东与非洲移民所连带而来的一系列问题的影子。
影片主题是追求爱以及在爱的结合后又怎么相处，这是本片非常好的一个着眼点
金爱武：国外电影的最大特点，是旨在打开各种可能的艺术思路。影片的这个老少恋是正常的、存在的，是有爱的深度的。结果也很美好，两个人都很珍惜。当然，人和环境都会变，角色的情感也会变。女主人公艾米能坚持下去，她的压力在逐渐减轻。因为大家原先都是在常规的也即僵化的思想水平上。男女俩相遇后，他们那种感觉有了，所以各种可能也都存在着。我们看艾米的女儿与女婿那里，虽然他们是年轻的一对，但也没觉得他们过得怎么好。而艾米和阿里，虽然是一个波折接着一个波折，最后还是难得地走在了一起，双方是珍惜他们之间的关系的。影片表现了男女主人公这样的一段情感经历，应该说，有这个经历和没有这个经历，完全会是不一样的人生。影片的主题就是追求爱，以及在爱的结合之后又怎么相处，这是本片非常好的一个着眼点。
[img=7:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：金爱武发言[/img]
[img=6:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：马以乐发言[/img]
影片的基本情节，让人觉得世俗的东西你很难反抗。应该是个未知的结局
马以乐：影片描述普通人的日常生活，没有新奇感。男主人公阿里是摩洛哥来德国打工的，他的年龄、身份乃至各方面和艾米这个老太太都有差别。他俩走到一起，本身也很意外。阿里来德国就为了混口饭吃，工作也很辛苦。而老太太艾米失去了老公，子女也都独立在外了，她很孤独。作为一个清洁工，她对生活也没过多要求。平凡，以及最基本的生活要求就可以了。我们中国人说“食色，性也”，在酒吧偶然的机会他们相识了，两人都需要温暖。老太太破除常规：如果她的子女们盯得牢，她也不会走这条路。人要做事情，如果等到面面俱到了才做，成功的几率反而小。你认定了，这样去做了，做了也就做了。后来在共同的生活磨合中，他俩有矛盾。阿里又一度回到婚前的生活方式，和那个酒吧女老板搞在一起，他还花钱去赌博，反正输了再去挣嘛。他这点跟中国现在的农民工现象有点相似。见他在修汽车，说明他也算有点技术的。回看我们中国人，能像影片主人公这样做法的就很少，没有这么敢于突破的。好电影就讲冲突。影片的基本情节让人觉得，世俗的东西你很难反抗。影片的主人公最后如何，应该是个未知的结局吧。
从结尾看，艾米很有自知之明，已放阿里一马。两人交了心，也都很坦诚
范达明：从结尾看，女主人公艾米很有自知之明，已经放阿里一马了——她在酒吧与阿里再次相拥跳舞时对他说：你可以自由地做你自己想做的事，只要俩人在一起时好好相处就行。而阿里也给了她积极的回应，说他爱的还是她，而不是别的他去睡了的女人。两个人还是交了心，也都很坦诚。
法斯宾德的几部片子有其共性，片子最后是开放性结尾，让人思考
马以乐：从影片来看，德国人总的来说还比较传统，对外国人、对阿拉伯人有偏见。
李华：我觉得导演法斯宾德的几部片子有其共性，片子最后是开放性结尾，让人思考。我看了觉得，女主人公艾米的爱已经升华，她的爱中既有异性的爱，也有母爱，对阿里她很宽容。说德国的民族性有点保守，其实我们也是。世俗的偏见，对于不能理解的东西很难突破，所谓“小市民”之见吧。封建思想的束缚，让世俗对真爱指指点点，这往往使受不了这种压力的人寻短见，常有这样的事发生。
[img=8:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：李华发言[/img]
[img=9:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：蔡玲发言[/img]
影片的剧情处理很巧妙，是紧紧抓住了偶然性的可能性去构设情节的展开
蔡玲：我晚到，漏看了十分钟。那个酒吧是德国人开的酒吧吗？酒吧女店主也是喜欢阿里的。
范达明：女店主应该是德国人，可能同时又是个单身应召女郎，或者也是从别国来德国的白人。她这个酒店，就是年轻人玩乐的天地，也是阿拉伯年轻男人工余的集散地；来这里的女子也年轻漂亮，就是来赚这些男人口袋里的钱，做男人生意的。60岁的艾米就从未进这酒吧里面来过，如果不是突然下雨她要躲雨的话，恐怕一辈子不会进来。酒吧对于艾米这样的老太太显然不欢迎，这从艾米再次来酒吧等候与阿里相见时女店主的蔑视态度可知。她反问艾米，说今天可没有下雨啊。意思是她今天就不该进来。所以，影片的剧情处理很巧妙，是紧紧抓住了偶然性的可能性去构设情节的展开，否则这个老少恋的故事就无从缘起了。
片子越看越渐入佳境。60岁的老女人来谈婚论嫁真不敢想，常人总觉得不可思议
蔡玲：这个片子我越看越渐入佳境。女婿就是导演扮演的，女儿就是导演的情人。想起《西西里岛的女人》，生活中就有很多居高临下的人，人歧视人无所不在。所以一个60岁的老女人来谈婚论嫁，真不敢想，常人总觉得不可思议。阶层、种族、国家，以及白人与黑人的差异，空气中整个弥漫着歧视的味道。艾米自己的儿子就说她做的是“掉格”的事情。不过房东的儿子倒是说再怎么也没看到她有什么出格。
范达明：房东儿子是片中唯一认可他们的婚姻的。（张培红：人贵有恻隐之心。）他认为艾米如果是转租房给阿里就违反了条例，如果是结婚夫妻的入住，就无话可说了。其实艾米说她要与阿里结婚，不过是急中生智，原本是搪塞房东儿子的追责的，不想，阿里对于跟艾米结婚一事完全认可——这里，是影片在情节构设上再次有机地利用了偶然性，把本来不可能的事变成可能的了。
人在生活中对别人总有依赖，但要有自己的生活态度。阿里是善良、不坏的
蔡玲：电影情节的发展过程是：先构成两人与外部的冲突，到与外部关系逐渐融洽，冲突又在两人之间引起。矛盾，在生活中总有存在，只是看它在哪里表现。女主人公最后说：“你是自由的。但我们在一起时要对对方好一点，否则人生还有什么值得留恋的呢？”这句话说到了关键点上。人在生活中对别人总有依赖，但要有自己的生活态度。
陆忠佩：我第一次来。有点体会是：人需要了解。比如这次巴黎恐怖事件，并不是说所有阿拉伯人都是坏的，人群中都有好的有坏的。片子里的阿里，就算是善良、不坏的。
[img=10:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：陆忠佩发言[/img]
[img=11:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：牛玉竹发言[/img]
导演正是要通过非寻常的关系把在人种、年龄、文化、阶层等方面的冲突表现出来
牛玉竹：我们看任何东西都有局限性。我们今天的摄像机到处拍，40多年前的人会不理解。导演法斯宾德死的时候才37岁。作为新德国电影“四杰”之一，他与其他人的风格不同。而他们的眼光、造诣也都会受生活、时代的局限。二战后，徳、意、法等国引进一大批移民劳动力，后者来欧洲的目的只有一个：生存。那时他们还不是难民，工作只是讨生活，为了有更稳定的生活环境。不是像今天的极端穆斯林这样，为了传播伊斯兰教。七八十年代的伊朗妇女甚至可以不戴头巾，女人可以穿喇叭裤在大街上跳舞。而今天，英国、法国人口负增长，但进入他们国家的穆斯林却一个劲儿地生养后代。另外，导演本人是双性恋。老少恋的婚姻，我们普通人不接受，但对法斯宾德来讲，完全不是问题，他正是要通过这个非同寻常的关系，把体现在人种、年龄、文化、阶层等等方面的冲突集中地表现了出来。
影片一定程度上表达了德国等欧洲国家对非洲移民的恐慌心理
池云飞：影片主题集中表现在两个方面：种族歧视与感情问题。邻居、子女都歧视这段婚姻。但后来邻居是为了借用艾米家的大地下室才主动示好，踢坏电视机的儿子是为了想让母亲帮忙带孩子才和阿里握手言和，商店老板是为了做生意才跟艾米打招呼。影片人物刻画很全面，比如邻居、同事的不同性格，商店老板的伪善。那些为生活所劳累的人：譬如酒店女老板，常要上夜班，她应该还没有丈夫。一开始我不理解阿里为什么突然不理艾米（范达明：阿里是为了想吃摩洛哥家乡风味的蒸粗麦粉，艾米当时不知为何却没有迁就。阿里得的胃穿孔病，或许就是太劳累，又是蒸粗麦粉吃多了。）其实他们感情还算好，比较恩爱，譬如阿里的工资就全交艾米，两人穿着也体面。放大来说，影片一定程度上表达了德国等欧洲国家对非洲移民的恐慌心理。
[img=12:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：池云飞（左）发言[/img]
[img=13:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：刘鹏（右）发言[/img]
影片集中表现了人性中恶的部分，让他俩的婚姻备受社会歧视
刘鹏：我觉得影片集中表现了人性中恶的部分，让他俩的婚姻备受社会歧视：他俩旅行回来，周围人的态度转好，是因为他们有求于他俩。我觉得社会的舆论影响，尤其在小城市里来得严重，因为周围人都认识你。相对来说，在大城市，就不会来判断你的生活如何，不会有什么指指点点，大家各过各的，就相安无事。
影片的感情表现确实很精准。片中所有人都有他自己的恐惧
许丹：我对导演法斯宾德不熟，但觉得影片的感情表现确实很精准。与当今的影片相比，偶尔也觉得拍摄得有点死板，或许也是为了做情感夸张的表现吧。片名《恐惧吞噬灵魂》，是来自阿里。的确，我觉得影片中所有人都是有他自己的恐惧。但男女主人公的爱，应该说一直都是坚定的，他们没有选择结束，而是坦诚并在继续着。
两人的关系，尤其是他俩在种族、文化差异上的表现，我觉得有点过于简单了
王增光：来晚了，看到的已经是两人在一起的那个夜晚。两人的关系，尤其是他俩在种族、文化差异上的表现，我觉得有点过于简单了。想说三点体会：第一，阿里的朋友，那些摩洛哥青年对他们婚姻的看法怎么样？阿里将他们请到艾米家来，是不是觉得有依靠呢？第二，片中不只是房东儿子，还有那个超市女老板，也是积极人物，支持了他们俩的结婚。第三，艾米原谅了阿里的出轨，这应该有点表现了日耳曼民族高贵的意思吧？
[img=14:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：许丹（右）发言[/img]
[img=15:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：王增光（右）发言[/img]
[img=16:C]法斯宾德《恐惧吞噬灵魂》观后座谈会：王淑金发言[/img]
人总需要调剂生活。好多事情，到我这个年纪都可以理解
王淑金：好多事情，到我这个年纪都可以理解。人总需要调剂生活，要有个人说说话，可是年纪轻的儿子女儿对此却不理解。她去阿里上班的单位去找他，怕他有意外，也很正常，但被他的工友说是他的奶奶来了。不理解的是，他后来在酒吧歪倒，是什么原因？是粗麦粉吃太多了？
与片子里其他一对对男女相比，就艾米与阿里这一对有质量
金爱武：影片表现艾米追求到了阿里，人就不一样，精神焕发，打扮也入时，显示了她潜在的生机。周围人对于阿里的情况，都是耳听为虚。她的同事认为摩洛哥人脏，不洗澡，实际上全是主观猜测。待她们来到艾米家一看，阿里还是很干净、很有肌肉的。（范达明：她们纷纷来抚摩阿里的肌肉，就身体状况而言，阿里应属美男子。实际上，阿里有没有价值，与他上过床并最终与他合法结婚的艾米，自己最清楚。）我觉得与片子里其他一对对男女相比，就艾米与阿里这一对有质量。
影片的编剧构思最终为艾米与阿里的不相称婚姻找到了一种妥协的新的出路
范达明：这部影片的导演是法斯宾德，编剧也是他。影片的编剧构思有其重要与精心设计的地方：一个是刚才说的粗麦粉，这可以为阿里一时的出走与出轨，甚至他的胃病发作找到一些理由；一个是关于结婚的提议，本来是不可能的；我刚才说了，艾米本是为了搪塞房东儿子对艾米是否是转租房屋的责问的；没想到阿里一口答应了婚事。为什么？因为阿里是讲实用的，需要有一个吃饭与安睡的地方，或许也有对母爱的需要。不过艾米作为一个60岁的老太太，以她这样的形象，去阿里单位找他，我觉得是不妥当的。这说明艾米在与阿里建立感情与婚姻关系后，有一点过于自信，没有估计到她具有的不利因素；她也太在意于阿里稍微有点不同的反应了。这里，不能说阿里单位的同事把她视为阿里的奶奶有什么不对，这不是什么恶毒，而是他们很直观的第一印象，她确实是奶奶的样子嘛。当然，艾米经过了与阿里的一段伤心的波折之后，思想彻底解放了，所以她能想通，表示要给阿里自由。人终究是生活在一定的社会环境之中，既然既成的老少恋与婚姻是在非常特殊与种种偶然机遇中才形成的，那么就不能再照搬常规的譬如男才女貌的婚姻关系来处理他俩的婚姻关系了。这不是说婚姻关系一定要回归常规才能在所处的一定社会环境下有出路，而是应该在新的情况下寻找一条特色之路。法斯宾德的编剧构思，最终为艾米与阿里的不相称婚姻找到了一种妥协的新的出路。我想，这可能一定意义上也折射出了编导自己在生活实践中曾经面临的困局以及解决困局的出路。
2015年11月26-27日整理
整理者注：本纪要为杭州恒庐艺术影吧开创以来座谈成文的第105篇纪要。
