更新时间:2016-11-21
dami • 圣诞节后的星期二:拉杜•蒙泰安作品《圣诞节后的星期二》观后座谈会纪要
拉杜•蒙泰安作品《圣诞节后的星期二》观后座谈会纪要
/范达明整理/
时 间：2016年10月21日（星期五）下午15：12—15：35
地 点：杭州南山路202号恒庐美术馆底层讲堂
（恒庐艺术影吧拉杜•蒙泰安作品《圣诞节后的星期二》观后现场）
与会者：（发言序）范达明、王犀灵、来朋、张五妹、何吉、孙凤凤（观影者：宋宁、姬伯庆、彭明明、包小龙、周洪泽、章毓光、章毓苏、范大茵、陆忠佩、姜天鸿、韩美娣、王文仁、罗利云、姜希珍等）
主持人：范达明
记 录：孙凤凤
罗马尼亚电影在齐氏政权之后的情况，本片或是为我们开了个小小窗口
范达明：因出门时匆忙，把要的与不要的碟片恰恰错换了，今天没有把《布达佩斯之恋》的片子带出来，我们就先看原本在下周安排的影片《圣诞节后的星期二》。《布》则下周再看。《圣诞节后的星期二》是罗马尼亚影片，又是比较新的影片。我们来看看这部片子，也是作为了解世界电影现状的一个方面。在东欧国家，罗马尼亚影片在我们这老一代观众中有很深的影响。文革期间，我们可以看的影片，除了苏联老片《列宁在1918》，以及阿尔巴尼亚影片、朝鲜影片、越南影片等，东欧影片可看的就是一部罗马尼亚影片《多瑙河之波》，写二战时期罗马尼亚共产党人领导的反法西斯地下游击活动，片子只有三个人物，主要在航行多瑙河的那条武器运输船上。这其实是文革前在60年代初就公映过的老片。文革后或新时期初期还继续有不少新引进的罗片，当时很有口碑的就有《巴布什卡历险记》、《爆炸》、《沸腾的生活》，还有战争片《橡树，十万火急》，以及《政权•真理》等。但这段时间不长。今天的中国所谓院线下的电影市场，外国影片几乎全被好莱坞大片霸占着。想要看一些欧洲小国的电影，电影院里没门。好在还有碟片市场。罗马尼亚电影在齐奥塞斯库政权之后的情况，我们真很不了解。这部影片或是为我们开了一个小小的窗口，当然，或许它没有很大的代表性与典型性。
对于这部影片，我看得有点烦
王犀灵：对于这部影片，我看得有点烦。男主人公保罗的两个女人，都是美女，保罗的夫人演得很好，她其实很漂亮的。我不知这两个女人是怎么啦，我看保罗的形象并没好到哪里去。东欧国家电影，表演、拍摄都不错。但本片表现人物在婚姻爱情关系上比较轻率，我不喜欢。
对于保罗的婚外情予以认同或不认同，这确实是一个见仁见智的问题
范达明：导演选择了这样一个形象的男演员来扮演主角，显然是看好他的形象的。在本片中，一些镜头甚至还让我们看到了这个男士赤裸的全身呢，这分明是在暗示观众，对保罗外部形象可以给予认同。也许导演借此，也暗示观众可以对于保罗的婚外情予以认同。但是，反过来说，如果你对于保罗的形象不看好，或许也会像王大姐那样，那么，也一定会对于他的婚外情不认同。这确实是一个见仁见智的问题。
影片处理婚外情显得很平静，夫妻俩不吵不闹就分手
来 朋：影片处理婚外情显得很平静，夫妻俩不吵不闹就分手。我的看法是，家里出现第三者不要影响到孩子。当然，最好不出现第三者。对于这部影片，我们就当它一个故事看看，知道是这么回事就是了。
影片反映了当代西方社会中一些人在婚姻家庭生活上的自主选择
张五妹：男主人公胆大，很色，影片反映了当代西方社会中一些人在婚姻家庭生活上的自主选择。我此前就如同影片中的妻子那样，被迫与丈夫离了婚。我最后连孩子也给了他。我因为自己成分不好，自己提出放弃这个家。我因为受到自己看的小说的影响，我的思想还是比较开放的。我以后也没有再找过人。在个人婚姻的问题上，第一个对象总是自己最爱的。后来，我前夫再婚了，他的第二个女人对我的孩子也很好。
现代的年轻人都是先试婚，再决定要不要谈恋爱，要不要最后结婚
何 吉：我了解，现代的年轻人，都是先试婚，再决定要不要谈恋爱，要不要最后结婚。这不好。我们老一辈对此是很难想象的。他们这样就提出了两种观点：是身体服从大脑，还是大脑服从身体。
男女双方一旦感情出轨，一定要冷静处理，不要互相伤害对方
孙凤凤：我想，男女双方既然结婚成家了，一定要严肃处理好夫妻关系。一旦感情出轨，一定要冷静处理。不是分手，就是重新开始，再从头来过。双方一定不要互相伤害对方。
王犀灵：男主人公不忠于自己的家庭与妻子。我看，如果当初他的妻子是那个牙医，那么他后来也会爱上像他妻子的那个女人的。
关于影片的两个女人以及影片开始长达7分18秒的床上镜头段落及其他
范达明：这部影片中的两个女人，王大姐认为都很美，其实在美的风味上，两个女人并不相同：他妻子阿德利安娜是一种斯文含蓄的美，而牙医拉露卡是一种洒脱任性的美。问题是，保罗恰恰就“吃”后者的美，也难以抵御这种美的攻势。外在的美当然还取决于内在的美，也就是人的性格的美。保罗的妻子，性格应该是属于比较正统或传统的，她也显得较有教养，这可以从他们的女儿玛拉的身上体现出来。所以在保罗与她分手时的交涉中，她申明女儿一定要跟随着她，女儿其实就是她与她性格的复制品。牙医是个我行我素、特立独行的人，一个自由的人，不太有家庭观念（本来她就未婚）。她一开始就知道保罗是有妻室的，她就是个第三者，但她并不在乎这一点，她愿意随着保罗一家一同外出度假去滑雪，甚至可以在他们的卧室里加一张床。显然，她愿意与保罗妻子一起分享保罗，至少眼前是这样。假如真是这样，保罗也可以一明一暗地坐拥两个女人。问题是，保罗明白，他妻子是决不愿意让自己丈夫出轨的，也决容许让自己丈夫被自己和其他女人一起来分享——这方面，她绝无任何包容性。保罗因此也觉得自己对不住他的妻子。最后恰恰也是他主动向妻子坦白了他有了外遇的真相。这部影片一开始，就是保罗与牙医拉露卡的床上镜头，它长达7分18秒，可能就是王大姐说“看得有点烦”了的段落。其实，这个段落，就是写出了保罗与牙医拉露卡的婚外关系虽然不过是五六个月，却已经达到了怎样深入的程度——拉露卡要为母亲生日离开他去母亲那里，而此前她去母亲那里才两天就被保罗连连地打电话催了回来——可见他俩的关系已经到了难舍难分的程度。显然，这个开始段落，实际上已决定了影片主要人物的最后命运，决定了保罗与妻子不能不离异、不能不分手的最终结果。因此，它也成为影片有机构成所不可或缺的关键部分。本片的在拍摄上的主要特色，就是大多数镜头采用了机位固定不变的方式与角度，这在现代电影里是很少有的。它给影片带来了节奏缓慢与单调的感觉，似乎也成为主人公家庭生活之单调平乏的象征。不过这样的镜头处理，无疑为演员表演的细腻化提供了有利条件。在影片最后描写男女主人公在父母家中为圣诞节的团聚在屋里听女儿念唱“主的颂歌”的时候，镜头仍是一个长时间的固定不变的镜头，我们只听到的是女儿念唱颂歌的画外音，而导演在此始终不给我们一个反打的女儿的直观镜头——我觉得，这个处理，可能也给了我们这样的隐喻：父母亲虽然即将分手离异，而女儿仍将像过去一样平静快乐地成长。这可能是导演的希望，也是我们观众的希望——但愿如此！
2016年10月30-31日整理
整理者注：本纪要为杭州恒庐艺术影吧开创以来座谈成文的第125篇纪要。
/范达明整理/
时 间：2016年10月21日（星期五）下午15：12—15：35
地 点：杭州南山路202号恒庐美术馆底层讲堂
（恒庐艺术影吧拉杜•蒙泰安作品《圣诞节后的星期二》观后现场）
与会者：（发言序）范达明、王犀灵、来朋、张五妹、何吉、孙凤凤（观影者：宋宁、姬伯庆、彭明明、包小龙、周洪泽、章毓光、章毓苏、范大茵、陆忠佩、姜天鸿、韩美娣、王文仁、罗利云、姜希珍等）
主持人：范达明
记 录：孙凤凤
罗马尼亚电影在齐氏政权之后的情况，本片或是为我们开了个小小窗口
范达明：因出门时匆忙，把要的与不要的碟片恰恰错换了，今天没有把《布达佩斯之恋》的片子带出来，我们就先看原本在下周安排的影片《圣诞节后的星期二》。《布》则下周再看。《圣诞节后的星期二》是罗马尼亚影片，又是比较新的影片。我们来看看这部片子，也是作为了解世界电影现状的一个方面。在东欧国家，罗马尼亚影片在我们这老一代观众中有很深的影响。文革期间，我们可以看的影片，除了苏联老片《列宁在1918》，以及阿尔巴尼亚影片、朝鲜影片、越南影片等，东欧影片可看的就是一部罗马尼亚影片《多瑙河之波》，写二战时期罗马尼亚共产党人领导的反法西斯地下游击活动，片子只有三个人物，主要在航行多瑙河的那条武器运输船上。这其实是文革前在60年代初就公映过的老片。文革后或新时期初期还继续有不少新引进的罗片，当时很有口碑的就有《巴布什卡历险记》、《爆炸》、《沸腾的生活》，还有战争片《橡树，十万火急》，以及《政权•真理》等。但这段时间不长。今天的中国所谓院线下的电影市场，外国影片几乎全被好莱坞大片霸占着。想要看一些欧洲小国的电影，电影院里没门。好在还有碟片市场。罗马尼亚电影在齐奥塞斯库政权之后的情况，我们真很不了解。这部影片或是为我们开了一个小小的窗口，当然，或许它没有很大的代表性与典型性。
对于这部影片，我看得有点烦
王犀灵：对于这部影片，我看得有点烦。男主人公保罗的两个女人，都是美女，保罗的夫人演得很好，她其实很漂亮的。我不知这两个女人是怎么啦，我看保罗的形象并没好到哪里去。东欧国家电影，表演、拍摄都不错。但本片表现人物在婚姻爱情关系上比较轻率，我不喜欢。
对于保罗的婚外情予以认同或不认同，这确实是一个见仁见智的问题
范达明：导演选择了这样一个形象的男演员来扮演主角，显然是看好他的形象的。在本片中，一些镜头甚至还让我们看到了这个男士赤裸的全身呢，这分明是在暗示观众，对保罗外部形象可以给予认同。也许导演借此，也暗示观众可以对于保罗的婚外情予以认同。但是，反过来说，如果你对于保罗的形象不看好，或许也会像王大姐那样，那么，也一定会对于他的婚外情不认同。这确实是一个见仁见智的问题。
影片处理婚外情显得很平静，夫妻俩不吵不闹就分手
来 朋：影片处理婚外情显得很平静，夫妻俩不吵不闹就分手。我的看法是，家里出现第三者不要影响到孩子。当然，最好不出现第三者。对于这部影片，我们就当它一个故事看看，知道是这么回事就是了。
影片反映了当代西方社会中一些人在婚姻家庭生活上的自主选择
张五妹：男主人公胆大，很色，影片反映了当代西方社会中一些人在婚姻家庭生活上的自主选择。我此前就如同影片中的妻子那样，被迫与丈夫离了婚。我最后连孩子也给了他。我因为自己成分不好，自己提出放弃这个家。我因为受到自己看的小说的影响，我的思想还是比较开放的。我以后也没有再找过人。在个人婚姻的问题上，第一个对象总是自己最爱的。后来，我前夫再婚了，他的第二个女人对我的孩子也很好。
现代的年轻人都是先试婚，再决定要不要谈恋爱，要不要最后结婚
何 吉：我了解，现代的年轻人，都是先试婚，再决定要不要谈恋爱，要不要最后结婚。这不好。我们老一辈对此是很难想象的。他们这样就提出了两种观点：是身体服从大脑，还是大脑服从身体。
男女双方一旦感情出轨，一定要冷静处理，不要互相伤害对方
孙凤凤：我想，男女双方既然结婚成家了，一定要严肃处理好夫妻关系。一旦感情出轨，一定要冷静处理。不是分手，就是重新开始，再从头来过。双方一定不要互相伤害对方。
王犀灵：男主人公不忠于自己的家庭与妻子。我看，如果当初他的妻子是那个牙医，那么他后来也会爱上像他妻子的那个女人的。
关于影片的两个女人以及影片开始长达7分18秒的床上镜头段落及其他
范达明：这部影片中的两个女人，王大姐认为都很美，其实在美的风味上，两个女人并不相同：他妻子阿德利安娜是一种斯文含蓄的美，而牙医拉露卡是一种洒脱任性的美。问题是，保罗恰恰就“吃”后者的美，也难以抵御这种美的攻势。外在的美当然还取决于内在的美，也就是人的性格的美。保罗的妻子，性格应该是属于比较正统或传统的，她也显得较有教养，这可以从他们的女儿玛拉的身上体现出来。所以在保罗与她分手时的交涉中，她申明女儿一定要跟随着她，女儿其实就是她与她性格的复制品。牙医是个我行我素、特立独行的人，一个自由的人，不太有家庭观念（本来她就未婚）。她一开始就知道保罗是有妻室的，她就是个第三者，但她并不在乎这一点，她愿意随着保罗一家一同外出度假去滑雪，甚至可以在他们的卧室里加一张床。显然，她愿意与保罗妻子一起分享保罗，至少眼前是这样。假如真是这样，保罗也可以一明一暗地坐拥两个女人。问题是，保罗明白，他妻子是决不愿意让自己丈夫出轨的，也决容许让自己丈夫被自己和其他女人一起来分享——这方面，她绝无任何包容性。保罗因此也觉得自己对不住他的妻子。最后恰恰也是他主动向妻子坦白了他有了外遇的真相。这部影片一开始，就是保罗与牙医拉露卡的床上镜头，它长达7分18秒，可能就是王大姐说“看得有点烦”了的段落。其实，这个段落，就是写出了保罗与牙医拉露卡的婚外关系虽然不过是五六个月，却已经达到了怎样深入的程度——拉露卡要为母亲生日离开他去母亲那里，而此前她去母亲那里才两天就被保罗连连地打电话催了回来——可见他俩的关系已经到了难舍难分的程度。显然，这个开始段落，实际上已决定了影片主要人物的最后命运，决定了保罗与妻子不能不离异、不能不分手的最终结果。因此，它也成为影片有机构成所不可或缺的关键部分。本片的在拍摄上的主要特色，就是大多数镜头采用了机位固定不变的方式与角度，这在现代电影里是很少有的。它给影片带来了节奏缓慢与单调的感觉，似乎也成为主人公家庭生活之单调平乏的象征。不过这样的镜头处理，无疑为演员表演的细腻化提供了有利条件。在影片最后描写男女主人公在父母家中为圣诞节的团聚在屋里听女儿念唱“主的颂歌”的时候，镜头仍是一个长时间的固定不变的镜头，我们只听到的是女儿念唱颂歌的画外音，而导演在此始终不给我们一个反打的女儿的直观镜头——我觉得，这个处理，可能也给了我们这样的隐喻：父母亲虽然即将分手离异，而女儿仍将像过去一样平静快乐地成长。这可能是导演的希望，也是我们观众的希望——但愿如此！
2016年10月30-31日整理
整理者注：本纪要为杭州恒庐艺术影吧开创以来座谈成文的第125篇纪要。
