更新时间:2019-02-03
谭兹 • 在期待之中:乜也影画季| 甘小二导演《在期待之中》交流实录
2019年1月18日晚别野小剧场
乜也影画季第一场放映《在期待之中》
观后策展人谭兹和甘小二导演对话
甘导与现场观众进行了互动交流
展映主持：谭兹
文字整理：何纸巾 奥山 谭柳
现场照片：麓小姐
现场嘉宾：甘小二 苏老爷 罗富平 爻禹
甘小二导演毕业于北京电影学院文学系，现任教于华南师范大学美术学院。2000年在广州创立第七封印电影作业坊。2002年完成剧情长片处女作《山清水秀》，2007年完成第二部剧情长片《举自尘土》，2012年完成第三部剧情长片《在期待之中》。这些作品如同一段基督教在中国乡村的切片，关于中国乡村基督徒的信仰与现实的真实纪录，绕不开甘小二老师的独特影像解读。
谭兹：关于这部电影的片名，《在期待之中》，据说是源于一本书的名字。
甘小二：是的，这是一本文集，是西蒙娜·薇伊与贝兰神父认识后，在1941年到1942年间所写的各种文章的集合，这本书里提到的“面对洗礼的迟疑”，可以说直接启发了我的这部作品，所以就用了这本书的名字做这部电影的名字。薇伊可以说是我精神导师之一。贝兰神父说如果有一天能看到薇伊受洗将是他最开心的事情，薇伊的回复是：“您的这个说法伤害了我”。
谭兹：国外很多关于基督教的电影，例如意大利符号学家作家艾柯的《玫瑰的名字》，经是好经，被念经的和尚给念歪了，很多人对宗教的理解存在断章取义或者教条主义，信仰最重要的救赎和爱的终极意义却被撇在一边，在期待之中对类似问题的思考很具有代表性。
甘小二：我可能在宗教里面属于离经叛道的，我很难完全接受传道的这种方式，你是基督徒，这个福音，good news，这个好消息你就必须去分享，如果你不分享就是不好的，我个人是比较反感这种胁迫感。很多对基督教有好感的人也是因为这种被裹挟的感觉逃得远远的。这部电影其实经历了一次重拍，第一次拍选的是专业演员，她也是基督徒，直到快拍了，她打电话告诉我，说自己不能演这个有争议的玛利亚，最后只好临时换角，让一个没有表演经验的大四学生上，拍得特别痛苦，每天我都在想是不是要重拍，后来果然再来了一次，我不想浪费这个本子。第二次拍，找的演员也是教内的姊妹，她的整个感觉才对了，眼睛里有戏，之前那个就没有。
谭兹：作为一名非职，和角色气质契合度很高啊！演出了女主的苦闷和纠结，同时又呈现出一名虔诚基督徒的内在的美好。那这部片子成本不低啊，重拍是不是所有的费用也要再花一遍？
甘小二：是的，拍第一遍花了三十多万，四十多天，第二遍拍得快点，也要三十多天。
谭兹：也就是说，这部电影的成本是六十多万……
甘小二：是的。
谭兹：从筹备到成片有多久时间？
甘小二：2005年开始筹备，用了3年时间拍完整部电影，3个预设完整的剧本被推翻。独立电影花费很大，就好像是在自己不喜欢的领域挣钱，买一个玩具。这种方式不能算是投资，就是自己的消费，拍片的资金都是从为学校拍宣传片等挣来的。
谭兹：当我拿到您的片子时，刚好看到一篇微信文章，标题是《基督教中国化哪家赞？河南地区驻马店》，当地传播基督教用上了河南梆子，豫剧等方式。
甘小二：对，基督教的本土化。我的第二部长片《举自尘土》里就有这样的表现。
谭兹：本片中，米利暗所使用的语言非常书面化，圣经化，这是现实的真实状况还是您刻意而为之？
甘小二：东方人的表达是含蓄的，我们本来的语言是非常收敛的。例如我们不说“我爱你”，但西方文化的植入改变了我们的语言表达和人际关系。应该说片中这些语言就是他们平时生活里会用的，这种书面化的语言很真实。我记得有一次坐绿皮火车，车上很多人，我的座位下躺着一位老人家，他爬出来后，我让座位给他，看他衣衫不整，没想到说出的话文绉绉的，很有文化。当我问老人是做什么的，他说：“我这一辈子不值得一表啊。”米里暗和牧师虽然在乡下，但说的话都是这样，引经据典，头头是道。
谭兹：我们在说基督教中国化的同时，其实中国人也在被这种圣经翻译体语言西化，这是一种互相作用的关系。
甘小二：人很容易被语言影响，这种说辞，其实给玛利亚制造了更多的压力和桎梏。但是，没有人不犯错，信宗教的人也不是圣人，只是普通人。
爻禹：这种语言如果换成文革期间的毛语录或者变成某些国学经典的说教，都是成立的。内在的逻辑一样。
甘小二：我现在周末陪母亲礼拜都不想进教堂，因为有段时间工作特别累，一到教堂就特别好睡，牧师说我在教堂睡觉是“被魔鬼攻击了”。每次去礼拜都变成了我的精神负担，因为害怕再次睡着，偏偏次次去都那么好睡，于是干脆不去了。后来听到一个“歪嘴”牧师在新年的直播，他是真的嘴歪，也是有人在现场睡着了，有人要叫醒他。牧师说，“别打扰他。你们看，这个弟兄在神的家里睡得多香甜啊！”我才知道原来睡觉这件事并没什么，歪嘴牧师念的才是真正的好经。
谭兹：记得学佛法讲“以信入，以智度”，只有相信才能接受它，但是要度化和真正得法其实需要的是智慧。
甘小二：薇伊对宗教的思考让我反省自己和宗教的关系，个体在强大的宗教里很容易被裹挟，与它保持一定的距离，冷静地旁观是必要的。
谭兹：本片的人物具有镜像对称的设定，例如笑阳和丈夫对应的是徐枫和她的男友，教会神父对应米利暗，五金店老板对应出租车司机，壁画东方三圣对应路边偶遇的三位教友。
甘小二：还有笑阳和尼姑。尼姑虽然镜头不多，但是作为国内当下宗教生态里的一种，我们觉得有必要做一种呈现。
苏老爷：电影里面，尼姑的出现其实特别硬，导演是怎么处理的呢（有什么想法）呢？
甘小二：其实我很喜欢这种突兀。尼姑的到来和消失并不需要理由和铺垫。
爻禹：尼姑的虚化让电影有寻找的意味，但郭岭的角色虚化不够多，很容易让观众会去猜测他究竟是一个什么样的人呢？他是怎么想的呢？
甘小二：其实当时演员蒋中伟也总是问我这个问题，就是他总是问我“我是一个怎么样的人呢”？但我当时没有特别想这个问题，我就说，你就假装自己知道就好了。
罗富平：最后那场戏，三位传道者出现的场面和教堂里画的三圣人画面很像，这是刻意的吗？
甘小二：我们先拍的最后那场真实场景的戏，然后按照选的景画壁画，基本上跟选的景一样，玛利亚的脸刻意留白，这个壁画是解开整个故事的核心钥匙，全片也只有这里用上了彩色，其他都是黑白。
苏老爷：女主的存在是寓意基督教拯救世人吗？
甘小二：2012年被邀请去香港中文大学参加基督教艺术节。崇基神学院的神学生们对那一种压迫感感同身受。“分别为圣”的道德优越感会让人不爽。薇伊的《在期待之中》，说她见信自己并不需要加入教会，去教堂，我就在这里，就会等到神的到来。女主角的故事就是一个寻找答案的过程，最后的拥抱代表着愿意和爱，被三个从东方来的人所启发。
苏老爷：您有没有特别喜欢的导演？
甘小二：其实都是些比较正统的，安东尼奥尼、伯格曼、塔尔可夫斯基。随着年纪的增长，感觉自己还是比较乏味的，因为我的兴趣爱好都没有改变。所以几年前看到《环太平洋》一类的电影会感到非常诧异，原来现在的电影已经变成这等模样了。
罗富平：片子里的对白都是有剧本的吗？
甘小二：有，但现场不敢给演员看，怕影响他们，这些都是给他们一个情境，让他们自由发挥的，比写的台词有意思，更生活化。
谭兹：在简介里，你用了一句词形容这部电影的风格，“气质陡峭”，我的理解是于平淡中见奇崛，例如乐杖顶撞平安符，被司机拿来做凶器等。《山清水秀》时期的锋利被包裹了，变得内敛和克制，但是我们仍然能感觉到那种锋芒。
甘小二：相对来说，这部作品比较成熟，也是我自己比较满意的作品。
谭兹：第七封印是有七封的，现在打开了三封，期待您后续会将剩下的一一打开，期待！
乜也影画季第一场放映《在期待之中》
观后策展人谭兹和甘小二导演对话
甘导与现场观众进行了互动交流
展映主持：谭兹
文字整理：何纸巾 奥山 谭柳
现场照片：麓小姐
现场嘉宾：甘小二 苏老爷 罗富平 爻禹
甘小二导演毕业于北京电影学院文学系，现任教于华南师范大学美术学院。2000年在广州创立第七封印电影作业坊。2002年完成剧情长片处女作《山清水秀》，2007年完成第二部剧情长片《举自尘土》，2012年完成第三部剧情长片《在期待之中》。这些作品如同一段基督教在中国乡村的切片，关于中国乡村基督徒的信仰与现实的真实纪录，绕不开甘小二老师的独特影像解读。
谭兹：关于这部电影的片名，《在期待之中》，据说是源于一本书的名字。
甘小二：是的，这是一本文集，是西蒙娜·薇伊与贝兰神父认识后，在1941年到1942年间所写的各种文章的集合，这本书里提到的“面对洗礼的迟疑”，可以说直接启发了我的这部作品，所以就用了这本书的名字做这部电影的名字。薇伊可以说是我精神导师之一。贝兰神父说如果有一天能看到薇伊受洗将是他最开心的事情，薇伊的回复是：“您的这个说法伤害了我”。
谭兹：国外很多关于基督教的电影，例如意大利符号学家作家艾柯的《玫瑰的名字》，经是好经，被念经的和尚给念歪了，很多人对宗教的理解存在断章取义或者教条主义，信仰最重要的救赎和爱的终极意义却被撇在一边，在期待之中对类似问题的思考很具有代表性。
甘小二：我可能在宗教里面属于离经叛道的，我很难完全接受传道的这种方式，你是基督徒，这个福音，good news，这个好消息你就必须去分享，如果你不分享就是不好的，我个人是比较反感这种胁迫感。很多对基督教有好感的人也是因为这种被裹挟的感觉逃得远远的。这部电影其实经历了一次重拍，第一次拍选的是专业演员，她也是基督徒，直到快拍了，她打电话告诉我，说自己不能演这个有争议的玛利亚，最后只好临时换角，让一个没有表演经验的大四学生上，拍得特别痛苦，每天我都在想是不是要重拍，后来果然再来了一次，我不想浪费这个本子。第二次拍，找的演员也是教内的姊妹，她的整个感觉才对了，眼睛里有戏，之前那个就没有。
谭兹：作为一名非职，和角色气质契合度很高啊！演出了女主的苦闷和纠结，同时又呈现出一名虔诚基督徒的内在的美好。那这部片子成本不低啊，重拍是不是所有的费用也要再花一遍？
甘小二：是的，拍第一遍花了三十多万，四十多天，第二遍拍得快点，也要三十多天。
谭兹：也就是说，这部电影的成本是六十多万……
甘小二：是的。
谭兹：从筹备到成片有多久时间？
甘小二：2005年开始筹备，用了3年时间拍完整部电影，3个预设完整的剧本被推翻。独立电影花费很大，就好像是在自己不喜欢的领域挣钱，买一个玩具。这种方式不能算是投资，就是自己的消费，拍片的资金都是从为学校拍宣传片等挣来的。
谭兹：当我拿到您的片子时，刚好看到一篇微信文章，标题是《基督教中国化哪家赞？河南地区驻马店》，当地传播基督教用上了河南梆子，豫剧等方式。
甘小二：对，基督教的本土化。我的第二部长片《举自尘土》里就有这样的表现。
谭兹：本片中，米利暗所使用的语言非常书面化，圣经化，这是现实的真实状况还是您刻意而为之？
甘小二：东方人的表达是含蓄的，我们本来的语言是非常收敛的。例如我们不说“我爱你”，但西方文化的植入改变了我们的语言表达和人际关系。应该说片中这些语言就是他们平时生活里会用的，这种书面化的语言很真实。我记得有一次坐绿皮火车，车上很多人，我的座位下躺着一位老人家，他爬出来后，我让座位给他，看他衣衫不整，没想到说出的话文绉绉的，很有文化。当我问老人是做什么的，他说：“我这一辈子不值得一表啊。”米里暗和牧师虽然在乡下，但说的话都是这样，引经据典，头头是道。
谭兹：我们在说基督教中国化的同时，其实中国人也在被这种圣经翻译体语言西化，这是一种互相作用的关系。
甘小二：人很容易被语言影响，这种说辞，其实给玛利亚制造了更多的压力和桎梏。但是，没有人不犯错，信宗教的人也不是圣人，只是普通人。
爻禹：这种语言如果换成文革期间的毛语录或者变成某些国学经典的说教，都是成立的。内在的逻辑一样。
甘小二：我现在周末陪母亲礼拜都不想进教堂，因为有段时间工作特别累，一到教堂就特别好睡，牧师说我在教堂睡觉是“被魔鬼攻击了”。每次去礼拜都变成了我的精神负担，因为害怕再次睡着，偏偏次次去都那么好睡，于是干脆不去了。后来听到一个“歪嘴”牧师在新年的直播，他是真的嘴歪，也是有人在现场睡着了，有人要叫醒他。牧师说，“别打扰他。你们看，这个弟兄在神的家里睡得多香甜啊！”我才知道原来睡觉这件事并没什么，歪嘴牧师念的才是真正的好经。
谭兹：记得学佛法讲“以信入，以智度”，只有相信才能接受它，但是要度化和真正得法其实需要的是智慧。
甘小二：薇伊对宗教的思考让我反省自己和宗教的关系，个体在强大的宗教里很容易被裹挟，与它保持一定的距离，冷静地旁观是必要的。
谭兹：本片的人物具有镜像对称的设定，例如笑阳和丈夫对应的是徐枫和她的男友，教会神父对应米利暗，五金店老板对应出租车司机，壁画东方三圣对应路边偶遇的三位教友。
甘小二：还有笑阳和尼姑。尼姑虽然镜头不多，但是作为国内当下宗教生态里的一种，我们觉得有必要做一种呈现。
苏老爷：电影里面，尼姑的出现其实特别硬，导演是怎么处理的呢（有什么想法）呢？
甘小二：其实我很喜欢这种突兀。尼姑的到来和消失并不需要理由和铺垫。
爻禹：尼姑的虚化让电影有寻找的意味，但郭岭的角色虚化不够多，很容易让观众会去猜测他究竟是一个什么样的人呢？他是怎么想的呢？
甘小二：其实当时演员蒋中伟也总是问我这个问题，就是他总是问我“我是一个怎么样的人呢”？但我当时没有特别想这个问题，我就说，你就假装自己知道就好了。
罗富平：最后那场戏，三位传道者出现的场面和教堂里画的三圣人画面很像，这是刻意的吗？
甘小二：我们先拍的最后那场真实场景的戏，然后按照选的景画壁画，基本上跟选的景一样，玛利亚的脸刻意留白，这个壁画是解开整个故事的核心钥匙，全片也只有这里用上了彩色，其他都是黑白。
苏老爷：女主的存在是寓意基督教拯救世人吗？
甘小二：2012年被邀请去香港中文大学参加基督教艺术节。崇基神学院的神学生们对那一种压迫感感同身受。“分别为圣”的道德优越感会让人不爽。薇伊的《在期待之中》，说她见信自己并不需要加入教会，去教堂，我就在这里，就会等到神的到来。女主角的故事就是一个寻找答案的过程，最后的拥抱代表着愿意和爱，被三个从东方来的人所启发。
苏老爷：您有没有特别喜欢的导演？
甘小二：其实都是些比较正统的，安东尼奥尼、伯格曼、塔尔可夫斯基。随着年纪的增长，感觉自己还是比较乏味的，因为我的兴趣爱好都没有改变。所以几年前看到《环太平洋》一类的电影会感到非常诧异，原来现在的电影已经变成这等模样了。
罗富平：片子里的对白都是有剧本的吗？
甘小二：有，但现场不敢给演员看，怕影响他们，这些都是给他们一个情境，让他们自由发挥的，比写的台词有意思，更生活化。
谭兹：在简介里，你用了一句词形容这部电影的风格，“气质陡峭”，我的理解是于平淡中见奇崛，例如乐杖顶撞平安符，被司机拿来做凶器等。《山清水秀》时期的锋利被包裹了，变得内敛和克制，但是我们仍然能感觉到那种锋芒。
甘小二：相对来说，这部作品比较成熟，也是我自己比较满意的作品。
谭兹：第七封印是有七封的，现在打开了三封，期待您后续会将剩下的一一打开，期待！
