三仛 • 邪恶不存在:滨口龙介谈《邪恶不存在》的创作
IndieWire：恭喜你创作了《邪恶并不存在》这部精彩的电影。这部电影非常具有日本特色，但也让人感觉是一部可以在任何地方取景的寓言故事。你是否有意创作一个能在国际上引起共鸣的故事？
滨口龙介：我并没有很明确的意识要让这部电影在国际上产生共鸣。我是一个住在城市里的人，我在城市里工作和生活，而这部电影讲述的是城市之外出现的环境污染问题，这与我的日常生活并不相似。不过，影片中的村民会议是根据实际发生的事情改编的。当我听说这件事时，我思考的是大自然自我恢复的能力，当逐利的企业进入这片领地时，如果没有足够的计划平衡好人与自然的关系，就会出现失衡的问题。这在我的生活和电影行业当中也有发生，当你制定了拍摄计划，却没有考虑到工作人员的休整时间时，就会出现过劳问题。世界上其他依赖资本进行逐利的地方也会遇到同样的问题。
IndieWire：影片的主要内容是在说我们对环境的影响（我们创造的邪恶）往往是在不知不觉中进行的。拓海在村民大会上谈到平衡是关键。您的电影似乎对实现平衡既乐观又悲观，特别是在这样一个资本主义社会。
滨口龙介：我认为平衡是最难实现的，因为它要求（我们）同时做两件朝着不同方向发展的事情。这也是我在自己的生活和电影创作中一直在努力解决的问题。当我制作电影时，我必须考虑如何在现实与虚构之间取得平衡。如果过于虚构，我可能会失去现实中那些接近真实的东西。演员的表演也是如此，如果过于贴近现实，就无法再构造某种虚构。我们需要在这两种想法之间进行平衡，并使之发挥作用。
IndieWire：说到平衡，《驾驶我的车》的成功让你很长一段时间里奔波于各种颁奖活动，我想这让你远离了你的创作工作。这段经历对你选择拍摄《邪恶不存在》有什么影响？
滨口龙介：由于《驾驶我的车》和《偶然与想象》在同一年上映，我几乎花了长达一年的时间进行这两部影片的宣传活动，这的确让我筋疲力尽。奥斯卡颁奖典礼之后，我休息了大约半年。2021 年年底，在获得奥斯卡奖之前，我收到了石桥女士的请求，2022 年年底左右开始创作，当时觉得自己差不多该出发了。因为石桥女士对我的信任，在制作过程中，我全神贯注，专心致志。能够专注于自己感兴趣的事情，对我的心理健康非常有帮助。诚实面对自己的感觉，将是我今后活动的基础。
IndieWire：我认为这部电影有着深沉的诗意，就像一个童话故事。村民会议厅的片段是否有受到弗雷德里克·怀斯曼纪录片的影响？
滨口龙介：大约十年前，我拍摄了一部纪录片（《讲故事的人》，2013 年），拍摄的是那些讲述民间故事的人。通常情况下，这些故事在讲述一些无法直接表达的东西。在我拍摄的所有影片中，《邪恶并不存在》或许更接近这些民间故事。这些讲故事的人有能力讲述出一些复杂的、不太合乎一般意义上的道德的内容，我觉得我自己讲故事的方式更接近这种状态。
IndieWire：你在影片中对色彩的运用非常出色。女社员的黄色手套和男社员的亮橙色外套与乡村风景格格不入。它们就像交通信号灯一样，几乎起到了某种警示作用，告诉人们出了问题。
滨口龙介：由于我是在自然景观中拍摄这部影片，所以很多事情我都无法控制，包括天气。我清楚地知道我需要采取一些方法让两位演员脱颖而出，使得他们在影片的取景框内运动，但却不显得做作，并让故事的纪实和虚构元素相互交融。
IndieWire：他们两位是城市居民，他们贩卖这种自然的净化体验，但并不关注自然世界。他们本可以成为反派，但你对他们表现出了极大的同情，使他们成为一个完整的人。
滨口龙介：我也是一个城市居民，所以我理解他们最终做了自己不想做的事情背后的逻辑。但对我来说，这与我是否对角色感同身受是两码事。这让我想到道格拉斯·瑟克的电影，在观看他的电影过程中，你会对角色又爱又恨。我内心的一部分会对角色们产生共鸣，但同时也会拒绝认同他们。这种反反复复的过程让我能够获得更加平衡的视角。
IndieWire：这是您第二次与石桥英子合作，能谈谈与她合作开发这个项目的情况吗？
滨口龙介：是她提出并领导了这个项目，这部电影其实是我尝试通过她的音乐来进行创作的结果。这部电影的结局并不存在定论，但这其实是她的音乐以及音乐中的某种暴力感的体现。
IndieWire：您会安排哪些电影与《邪恶不存在》同时观看？
滨口龙介：老实说，我也希望其他人也能想出适合搭配观看的电影。既然我们之前提到了怀斯曼，市政厅的场景与怀斯曼的纪录片《波士顿市政厅》有相似之处。我并没有有意识地去复制这一幕，但我很高兴地您能意识到这一幕与这部电影之间有相似之处。还有道格拉斯·瑟克，尤其是《苦雨恋春风》中对黄色的运用，特别是影片开头的跑车，与我电影中女社员的黄色手套相呼应。还有小津的《东京物语》，那是我最喜欢的电影。
作者：John Forde/ IndieWire（2024年4月30日）
